Világpolitika, diplomácia, biztonságpolitika, nemzetközi folyamatok, külpolitika

Világesemények

Polgárháború Oroszországban?

2023. június 24. - Editor_

Történész szemmel nézve egy szuverén ország többfajta belső hatalmi válsággal küzdhet, melyek közül néhány fegyveres hatalomváltással is járhat. Ilyen a puccs és a polgárháború is. Az előbbire utoljára 2016-ban láthatunk példát Európában, amikor Recep Tayyip Erdogan, török elnök hatalmát próbálta megdönteni a török hadsereg egy puccsista része, utóbbira pedig a 2005-ös szudáni polgárháború jó példa (ekkor szakadt el a ma már önállónak tekinthető Dél-Szudán). Ami jelenleg folyik Oroszországban (péntek óta) az egyelőre egyik kategóriába sem sorolható, bár maga Putyin egyszerűen lázadásnak minősítette szombat reggeli televíziós beszédében (hazaárulónak titulálva a Wagner magánhadsereg vezetőit). Ugyanakkor Prigozsin "polgárháborúról" beszél és ez a kifejezés (oroszul: гражданская война) megjelent már az orosz-nyelvű médiában is. A mai napon a Komszkomolszkaja Pravdában a polgárháború és annak korábbi történelmi analógiája volt a téma.

prigozhin.jpg

Prigozsin és a Wagner-zsoldosok. Forrás: ndtv.com

Jevgenyij Viktorovics Prigozsin hónapok óta bírálja az orosz katonai vezetőket - elsősorban Sojgut és Geraszimovot - mert szerinte nem megfelelően intézik a harcokban élenjáró (és általa vezetett) Wagner-csoport lőszerekkel, fegyverekkel való ellátását és megsegítését. Az egyre keményebb hangvételű Prigozsin-nyilatkozatokat akkor váltotta fel a cselekvés, amikor június 23-án pénteken orosz rakéta-találat érte az ukrajnai Wágner-erőket. Prigozsin szerint a támadást az orosz hadvezetés rendelte el. 

A Wagner-csoport, oroszul Группа Вагнера 2014-ben jött létre (legalábbis ekkortól tartja nyilván a csoportot a nemzetközi figyelem). Az elnevezés az egyik alapítóhoz, Dimitrij Utkinhoz köthető, aki mindig is nyíltan rajongott a nemzetiszocialista Németországért és annak vezetőjéért, Adolf Hitlerért. A Führer pedig Richard Wagner német zeneszerző rajongója volt, így Utkin a Wagner nevet használta előszeretettel álnévként (később szervezete elnevezéseként). Bár Putyin természetesen nem pártolta a náci vonatkozásokat, Utkin-csoportját szívesen alkalmazta különböző katonai feladatokra, például Afrikában és Szíriában. Mivel a Wagner-csoportot nem lehetett hivatalosan az orosz államhoz kötni - mivel magán-hadseregként és zsoldos-csoportként működött - kiválóan alkalmasnak bizonyult arra, hogy bevessék olyan területeken, ahová az orosz hadsereget nem lehetett elküldeni.

A konfliktus Putyin és Prigozsin között akkor kezdett érlelődni, amikor az ukrajnai háború során orosz hadvezetés alá került a Wagner-hadsereg és arra kényszerítették, hogy a reguláris orosz hadsereggel együttműködve harcoljon. Ez egyre kevésbé működött a kiváltságokhoz és önállósághoz szokott Wagner-zsoldosok számára. A pénteki rakéta-támadás okai bizonytalanok, az sem kizárt, hogy valóban az orosz katonai vezetők túlkapása volt a csapás elrendelése (és Putyin nem tudott róla).

Jelenleg a Wagner-erők katonai konvojjal tartanak Moszkva felé, miután elfoglaltak több orosz várost is. Két fontos kérdés megválaszolásán múlik most minden: Moszkvához közeledve átállhat e Prigozsin oldalára az orosz reguláris haderő (és talán a lakosság) egy része, valódi polgárháborút okozva; illetve megegyezik e Prigozsinnal az utolsó pillanatban Putyin (illetve ha nem, akkor mekkora erőkkel csap le az orosz hivatalos hadsereg a Wagner-zsoldosokra).

wagner_group.jpg

A Wagner-group címere. Forrás: wikipedia.org

A válaszok alapján három forgatókönyvet lehet elképzelni: 1.Moszkva elérése előtt megszületik egy megállapodás Putyin és a Wagner-csoport között, így Prigozsin visszatér Ukrajnába  a katonáival. 2.Nem születik megállapodás és az orosz hadsereg megállítja a Wagner-erőket Moszkva előtt, Prigozsint pedig elfogják és talán kivégzik. 3.A válság kiszélesedik és polgárháborúvá fajul, mert az orosz hadsereg és a lakosság egy része csatlakozik a lázadókhoz.

Az elkövetkező napok és hetek megválaszolják a felmerülő kérdéseket. De az egészen biztos, hogy nagyon veszélyes a kialakult szituáció, mert ha Putyin esetleg külső támogatást gyanít a Prigozsin-lázadás mögött (pl NATO érintettséget), akkor bármire képes lehet.

csik_uj.jpg

 Ha érdekesnek találtad, lájkolj bennünket a Facebook -on is.

vilagesemenyek_cimer.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://vilagesemenyek.blog.hu/api/trackback/id/tr4618152578

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nanga Parbat 2023.06.24. 13:50:24

Meg fognak egyezni még mielőtt Prigozsin veszélyes lenne Moszkvára nézve. Előbb megállítják, majd kiegyeznek vele. Ez Putyin érdeke, hiszen ha minden Wagner-zsoldost megölet, akkor annyival is kevesebb bevethető fegyverese lesz Ukrajnában.

Fritz Gerlich 2023.06.24. 17:41:14

@Nanga Parbat: Jogos észrevétel. Zelenszkij nyer az egésszel. :)

Nanga Parbat 2023.06.24. 17:41:55

@Fritz Gerlich: Putyin a saját csapdájába esett: ő teremtette a Wagnert, mely most ellene fordult. Hitler időben leépítette az SA -t (hosszú kések éjszakája 1934-ben) Sztálin időben elintézte a hadsereg vezetését (tábornokper 1937-ben), Putyin viszont nem tanult a nagy diktátor-elődöktől. Most Zelenszkij csak egy kávét kér. Ha Putyin halomra löveti a Wagnert, ő azzal is csak nyer. Hagy hulljanak. :))))

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.24. 23:53:39

@Nanga Parbat: Hát, Zselének nem nagyon főtt le a kávé, és már vége is.
Minden esetre gyönyörű volt nézni, hogy a haladó médiában meg kommentekben hogyan lett a villásfarkú ördögből a demokrácia utolsó reménye a csávó nagyjából fél óra alatt..

Nanga Parbat 2023.06.25. 00:43:29

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt: Azért valamennyire mégis gyengítette Prigo kis akciója Vlagyimirovics népszerûségét.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 01:24:06

@Nanga Parbat: Ühüm. Hát biztos.
Sőt, gondolom, hogy ha Putyinnak fáj a foga, akkor a világ egy kicsit jobb hely, ugye?

Na, és most, hogy Putyin fogfájós, és a népszerűsége lecsökkent tíz százalékot, már jobban áll az ukrán offenzíva?

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 09:42:00

@Nanga Parbat: Na, akkor hidd el, biztos forrásból tudom, hogy Putyinnak folyamatosan fáj a foga. Innentől jobban érzed magad. Szívesen

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.25. 10:08:12

Szolgalati közlemény:

A polgárháború érdeklődés hiányában elmarad. A megváltott jegyeket, kávét és popkornt nem áll módunkban visszaváltani.

Nanga Parbat 2023.06.25. 10:11:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne: EGYELŐRE elmarad! A többit még meglátjuk!

Nanga Parbat 2023.06.25. 10:15:48

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt: a fogfájás helyett inkább az a tény okoz némi bizakodást hogy Moszkvaszerte kiderült: nem teljesen ura a helyzetnek és még a fegyveres erők is fenyegethetik hatalmát. A szombati eset megismétlődhet ugyanis egy másik bizalmas részéről . Bármikor.

Fritz Gerlich 2023.06.25. 10:28:23

Azért ez az eset megmutatta, hogy Putyin hatalma mennyire ingatag. Egy oligarcha és/vagy a hadsereg valamelyik vezetője simán leválthatja, elűzheti. Idő kérdése, mikor jön a következő próbálkozás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.25. 10:34:31

@Nanga Parbat:

"az a tény okoz némi bizakodást"

Ne feledd, ezt az egész operettelőadást az ukrajnai hadjárat túlontúl nyilvánvaló kudarca okozta. De mindez még jól is jöhet Putyinnak, mert ürügyet szolgáltathat egy komoly mozgósítás elrendelésére. Monygyjuk ettől nem lesz az oroszoknak több modern fegyverük, időben fel kellett volna futtatni a fegyvergyártást, most már komoly lemaradásban vannak. (Jó, villámháborúra számítottak, de a lerohadt technikát mindenképp már rég rendbe kellett volna hozni.)

Nanga Parbat 2023.06.25. 11:01:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Oka van annak, hogy Putyin a háború első napja óta vonakodik általános mozgósítást elrendelni Oroszországban. A hatalmát félti ugyanis. Egy ilyen lépés szikra lenne Oroszországban, mely most olyan mint a Balkán volt 1914-ben, egy lőporos hordó.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.25. 11:19:41

@Nanga Parbat:

Kérdés, mi a nagyobb veszély Putyin hatalmára: az, hogy a sikrtelen háború miatt bármikor lázadhat egy másik bizalmasa, vagy az, amit egy mozgósítás előidézhet.

Szerintem Putyin hatalmát az ukrajnai háború gyors és sikeres lezárása szilárdíthatná meg leginkább. Ez komoly mozgósítás nélkül a jelen helyzet szerint nem valószínű.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 21:27:32

@Nanga Parbat: Azt azért megkérdezném, hogy egészen biztos, hogy ha leváltják, megölik, elzavarják Putyint, akkor egy jóságos, kedves LMBTQ pozitív vidám nagyapó fog beülni a székébe? Aki mosolyogva nézi, hogy mit csinál a Nato, meg úgy az egész világ? Mert tudok mondani néhány történelmi példát, amikor alig várták, hogy valaki megbukjon, aztán elég gyorsan visszasírták.

"nem teljesen ura a helyzetnek"
Hát nem tudom. Szóval megindult 4000 ember bevenni Moszkvát valami 350 ötven járművel. Nehézfegyverzet nélkül, mert nincs olyan tank, ami 500 km-t megtesz 5 óra alatt. Aztán nem is a főnök, hanem az egyik samesza odatelefonált, és szépen visszafordultak. Ez mondjuk magyar viszonylatban olyasmi, mintha a Rédicsi Polgárőrség mind az 5 tagja beülne a Dusterba, és elindulna Pestre, hogy elfoglalja. Szörnyen beszarna mindenki.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 21:28:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "az ukrajnai hadjárat túlontúl nyilvánvaló kudarca okozta."
Nofene. Kudarc? Mesélj miért?

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 21:36:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Te milyen újságot olvasol?

"az oroszoknak több modern fegyverük, időben fel kellett volna futtatni a fegyvergyártást, most már komoly lemaradásban vannak. "
Hát éppen hogy nem. Szóval a remek nyugati technika áll éppen bele az ukrán alföldbe.
Az oroszoknál meg per pillanat felfuttatták a hadiipart, 3 millió ember dolgozik benne. Mintha Magyarországon semmi más nem készülne, csak hadianyag.
"Jó, villámháborúra számítottak"
Igen? Hmm. Volt egy faszi, aki villámháborúban nekiment az Ukrajnánál feleakkora Lengyelországnak. Vitt másfélmillió embert, plusz megbeszélte a túloldalon a másik gecivel, hogy mi lesz. Ehhez képes a Vlagyimir 150ezer emberrel el akarta szerinted foglalni Ukrajnát? Hát, ezt valahogy nagyon rosszul látod.
Mégis mi a francnak mozgósítana? Úgy néz ki, hogy egy magánhadsereg, amit egy hotdogárus vezet elpicsázta a Nato összes technikáját és technikai támogatását.
Az okos ukránok hagytak laza 10 hónapot, hogy szépen kiépítsenek egy 20-30 km mély védelmi vonalat. Minek vinne oda még hárommillió embert?

Insomnus 2023.06.25. 23:17:05

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt: Bevettek két orosz várost, ahol mellesleg ünnepelték őket, aztán 200 km-re megközelítették Moszkvát. Onnan aztán maguktól visszafordultak. Hát nem is tudom. Nekem ez nem úgy tűnik, mintha a hős és hatalmas orosz hadsereg a helyzet magaslatán állt volna a keménykezű vezetőjével. Kb úgy pucoltak az orosz putyinisták Moszkvából, mint akik besz@rtak.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 00:38:33

@Insomn1a: Bevettek? Már bocs, ki tartotta a két várost? Milyen ellenállás volt? Baszki, bementek némi technikával a városba, ahol a helyi gimnazisták fényképeszkedtek velük. Még a forgalmat sem tartották fel.
Nagy ünneplést azért nem tartottak, nem is igen lett volna mire.
Aztán hogy a jó istenbe közelítették volna meg Moszkvát? Reggel Rosztovban voltak, az 1300 km Moszkvától. Hogy tették volna meg az 1100 km-t 5-6 óra alatt?
Könyörgöm, ott a térkép, ne legyetek már ennyire ostobák.
És hát persze, a putyinisták már menekültek is. Nyilván így volt :D:D Hiszen Moszkva a maga 14 milliós nagyságával szabad prédája lehet egy 4000 fős zsoldosseregnek. Akinek mellesleg a teljes logisztikáját a Vörös Hadsereg végzi. Ja, meg Moszkva környékén van vagy százezer katona, többek között specnaz alakulatok. De gyanítom, hogy még a rendőrség vagy a terrorelhárítás is elő tud rántani néhány tízezer embert.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 00:42:21

@Insomn1a: Ja, és még annyi. Megindul párezer idióta Moszkva ellen. Ezt ráadásul be is jelentik. Orosz állampolgárok, katonák, akármilyen státuszuk van. Mit kellene erre a seregnek csinálnia véleményed szerint? A hős és hatalmas hadseregnek nem az a dolga, hogy az autópályán szétbasszon egy konvojt. Akik ráadásul velük vannak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 05:14:14

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

Monygyjuk azért csak lelőttek pár helikoptert és repülőgépet, oda is veszett 12 pilóta.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 05:35:25

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

Attól, hogy az oroszoknak szurkolok, még nem vagyok sem vak, sem hülye. Látom, hogy elb@ßták ezt a háborút. T-55-ös tankokat szednek elő. Nem mernek Ukrajna fölé repülni és szétbombázni a nyugati fegyverszállítmányokat. Havonta annyi lelőhetetlennek hitt, de simán lelőhető hiperszónikus rakétát gyártanak, amennyit naponta kellene. Sorkatonákat küldenek a frontra pár napos kiképzés után. 40 kilométeres páncélos hadoszlopot indítanak Kijev felé, ami aztán egyszerűen elpárolog. Stb.

Sajnos azt kell mondanom, hogy ahhoz képest, amit a világ az orosz hadseregről hitt, az egész egy papírtigris. Egy rossz vicc.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 05:42:58

Katonailag nem fognak vereséget szenvedni, ez biztos. De a dolgok jelen állasa szerint győzni sem fognak, hacsak nem tekintjük győzelemnek, hogy megrekedtek ott, ahová már egy éve eljutottak.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 10:08:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Hát ez a helikopter lelövős meg repülő lelövés valahogy nem tiszta. Senki nem erősítette meg, és komolyan elhiszed, hogy azokat a gépeket amiket a fél ukrán légvédelem nem képes lelőni hetek óta, azt egy konvoj lelövi?

1. Én nem szurkolok senkinek, ha te igen, az a te dolgod, de nagyon rosszul látod.

"Látom, hogy elb@ßták ezt a háborút. T-55-ös tankokat szednek elő."
És? Attól van elbaszva, mert előszednek vén szar tankokat? Erre mondják, hogy attól mert van ipadom a szúnyogot az újsággal csapom le. Mit csináljon a vén szar tankjával? Őrizgesse még ezer évig? Pont megfelelő arra, hogy az ukrán elbasszon rá egy százezer dolláros rakétát. Amiből nincs végtelen mennyisége.

"Nem mernek Ukrajna fölé repülni és szétbombázni a nyugati fegyverszállítmányokat."
Hát alapból ugye övék a légtér. Azért szépen repkednek, és tesztelgetik az ukrán légvédelmet. A fegyverszállítmányokat pedig picit necces lebombázni, mert ha esetleg ott van néhány Nato örmester abból lehet némi probléma.

"Havonta annyi lelőhetetlennek hitt, de simán lelőhető hiperszónikus rakétát gyártanak, amennyit naponta kellene."
Egyelőre nem volt arról szó, hogy kifogynának a rakétából.

"40 kilométeres páncélos hadoszlopot indítanak Kijev felé, ami aztán egyszerűen elpárolog. "
AZ egész világ azzal az oszloppal foglalkozott, közben délen nem volt egy ukrán katona sem.

"Sajnos azt kell mondanom, hogy ahhoz képest, amit a világ az orosz hadseregről hitt, az egész egy papírtigris. Egy rossz vicc."
Nem tudom mit hittél, vagy hitt az egész világ. Ukrán hadsereggel áll szemben? Kurvára nem. Nato felszerelést és hírszerzési segítséget kapnak. Tudod, tanácsadók. Csak méterre megmondták, hogy merre van a Moszkva cirkáló, azért annyira nem nehéz odalőni az amerikai rakétát.

"megrekedtek ott, ahová már egy éve eljutottak"
Komolyan bazmeg, látsz bármilyen erőfeszítést arra, hogy mennének tovább? Megrekedtek? Elérték amit akartak, ami nekik fontos volt. Ja, a kormányt nem sikerült elzavarniuk. Nagyjából mit akartak? Az oroszlakta területeket, a Krímet a bázisukkal, Ukrajna nem Nato tag, az ukrán haderő meg szépen pusztul lefele.
Hagyjuk már a hülye nyugati narratívát, hogy egész világot el akarják foglalni. Minek? Kell a nyakukba ötmillió partizán, meg egy nyomortanya?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 11:12:52

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"Pont megfelelő arra, hogy az ukrán elbasszon rá egy százezer dolláros rakétát. Amiből nincs végtelen mennyisége."

Csakhogy a kilőtt régi tankban általában meghal a személyzet is. Azt sem látom, hogy Armaták garmadája vonulna fel az ukránok ellen.

"Hát alapból ugye övék a légtér."

Akkor másféle híreket olvasunj, mert én azt olvasom, hogy még a levegő-föld rakétákat is orosz terület fölött lövik ki a gépeik.

"ha esetleg ott van néhány Nato örmester abból lehet némi probléma."

Nem igazán. Mivel s NATO nem hadviselő fél, a katonáiknak semmi keresnivalójuk Ukrajnában, és erre komolyan ügyelnek is. Na meg az oroszoknak is vannak dögivel felderítő műholdjaik, a frontra szwllítás közben is lrbombázhatnák a nyugati fegyverszállítmányokat - főleg ha övék a légtér, ahogy írod.

"Egyelőre nem volt arról szó, hogy kifogynának a rakétából."

Persze, mert eleve keveset használnak. Többnyire azok sem precíziós rakéták, eltalálnak egy lakóházat vagy kocsmát, nagy ügy.

"Nato felszerelést és hírszerzési segítséget kapnak."

Persze, de akkor sem bírtak velük az oroszok, amikor még főleg szovjet fegyverekkel harcoltak. Most még úgy sem.

"Elérték amit akartak, ami nekik fontos volt"

Még azokat a területeket sem foglalták el teljesen, amekyeket tavaly hivatalosan, az alkotmányban is rögzítve annektáltak. Tehát szigorúan véve az új orosz területekről sem tudták kiűzni az ukrán "megszállókat". Ezt semmiképpen nem nevezném sikernek.

"Hagyjuk már a hülye nyugati narratívát, hogy egész világot el akarják foglalni"

Ilyet én soha nem írtam. Sőt mindig az efféle nyugati ijesztgetéseket szoktam cáfolni.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 11:42:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Csakhogy a kilőtt régi tankban általában meghal a személyzet is. Azt sem látom, hogy Armaták garmadája vonulna fel az ukránok ellen."
Orosz hadviselést annyira nem érdekelte az emberveszteség. Már bocs, ha van 20ezer tankod Szibériában, akkor azt mire tartogatnád, ha nem erre?

"Akkor másféle híreket olvasunj, mert én azt olvasom, hogy még a levegő-föld rakétákat is orosz terület fölött lövik ki a gépeik."
:D:D:DD: Ja. Igen. Meg Kijev Fantomja azóta is repül. Az ukrán légvédelem meg 10 ből 12 rakétát lelő. Csak a Natonál megy a tanácskozás, hogy mi a szart csináljanak, mert Patriot üteget is kilőttek a ruszkik.

"Nem igazán. Mivel s NATO nem hadviselő fél, a katonáiknak semmi keresnivalójuk Ukrajnában, és erre komolyan ügyelnek is."
Aham. Ehhez képest valami Nato tábornok ott bújkált Mariupolban, ugye? Mert ott nyaralt. Szerinted egy Leopardot vagy egy rakétarendszert mégis ki szállít, ha nem a katonaság. És miért ne mehetne Smith őrmester Ukrajna területén bárhova?

"Persze, mert eleve keveset használnak. Többnyire azok sem precíziós rakéták, eltalálnak egy lakóházat vagy kocsmát, nagy ügy."
Jajj. Hát persze. Csak úgy lőnek, aztán eltalálják a kocsmát. Ne már. Keveset használnak? Mennyit kellene?
Basszus nézegess már meg néhány szakértőt akár youtubon is van. Annyira szépen elmagyaráznak nagyon sok mindent. Lakóházat mondjuk nem azért lövik mert lakóház, hanem mert a tetején ott a légvédelmi üteg. A plazaban meg lőszerraktár van. Az meg a legszebb, hogy egy patriot rakéta 4 millió dollár, az iráni Shaded drón meg 20ezer. Szóval nagyjából az van, hogy odalőnek 10 drónt Kijevre, akkor az 40 millió dollár veszteség a védőknek. Plusz, ami a legfontosabb, hogy a légvédelmet nem lehet odatenni a front közelébe.

"Persze, de akkor sem bírtak velük az oroszok, amikor még főleg szovjet fegyverekkel harcoltak. Most még úgy sem."
Akkor miért piros a térképen Ukrajna 20%a? A kilőtt Leopardok meg Bradleyk fotoshoppolt képek?

"Még azokat a területeket sem foglalták el teljesen, amekyeket tavaly hivatalosan, az alkotmányban is rögzítve annektáltak. Tehát szigorúan véve az új orosz területekről sem tudták kiűzni az ukrán "megszállókat". Ezt semmiképpen nem nevezném sikernek."
Akkor nem nevezed annak. Az orosz szépen beásta magát, csinált egy 20 kilométer mély 5 rétegű védelmi vonalat. A büdös életben nem tör át rajta az ukrán. A nagy offenzívájukkal még az első vonalig sem jutottak el. A nyugati felszerelés 10-15%át meg már erre elbaszták.
És igen, egy térképen egyszerű meghúzni a megyehatárt, meg lehet a város a folyó két partján, de katonailag rohadt nehéz megtartani. Magyar viszonylatban elfoglalni Pestet viszonylag egyszerű, de Budára átjutni már rohadt nehéz. Utána meg lehet örülni, hogy nem is foglalták el egész Budapestet.

Ja, és nyilván vannak hibák, meg elszámolások, meg meglepetések. Vannak eltévedt rakéták, meg befuccsolt támadások.
Az orosz valami olyanra számított, hogy megindul Kijev felé, a kormány meg megugrik. Nem jött be. Egyébként nem voltak nagyon távol attól, hogy bekerítsék a várost. De hogy 160 ezres sereggel nem akarták elfoglalni a 30 milliós Ukrajnát az biztos.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 23:18:51

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"És miért ne mehetne Smith őrmester Ukrajna területén bárhova?"

Mr. Smith civilként oda megy, ahová akar ill. engedik.

Sergeant Smith csak oda mehet, ahová a parancsnoka küldi. Egyelőre pedig nem küldi. Ha elfajulnak a dolgok, akkor is inkább Sierżant Kowalczykot fogják küldeni.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 01:09:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem értettél meg.
Nézd, egy tökömtudja Himars rendszert az USA nem DHL-lel küld.
A jó isten tudja milyen felszereléseket a hadsereg szállítja. Marhára rosszul veszi ki magát, ha kilőnek egy amcsi technikus századot, aki éppen leszállítja és üzembe helyez egy akármilyen rendszert. A történelemben eddig marhára vigyáztak arra, hogy nyíltan soha egyszer nem lőttek egymásra, hiába voltak orosz tanácsadók Vietnamban meg amcsik Afganisztánban.
A másik része, meg hát azért talán annyira nem hülye az ukrán se, hogy ne álcázza, meg ne vigyázzon ilyen szállítmányokra. Mondjuk ezek a hírek, hogy az orosz rakétát lőtt ki a békés és nyugodt külváros felé de szerencsére az éber ukrán légvédelem résen volt, mind erről szólnak. Mert a békés és minden szempontból érdektelen negyedek irányába nem nagyon lő az orosz, az ukrán meg nem telepít oda légvédelmet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 13:32:38

Ha az amerikai technikus hadműveleti területre megy, akkor viseli a kockázatot. Ugye nem úgy működik a dolog, hogy ha egy hadműveleti területen vagy egy összecsapas kellős közepén megjelenik egy amerikai tiszt, akkor az oroszok azonnal leállnak, nehogy baja essék.

Vietnamhoz ne hasonlítsd, mert ott mind a Szovjetunió, mind az USA proxiháborút vívott, itt viszont csak az USA. Direkt most sem fognak az oroszok _esetlegesen_ ott tartózkodó amerikaiakra lőni, de ha az ukrán célpontban (és hát egy az oroszok ellen szánt fegyver ukrán területen legitim célpont) az ukránok mellett amerikaiak is vannak, hát az az ő bajuk, ettől az oroszoknak minden hadviselésre vonatkozó jog/szerződés/akármi alapján joguk van lőni.

Igazából az amerikaiak oldaláról eleve a háborúban való közvetlen részvételt jelent, ha amerikai katona/fegyverszakember Ukrajnában ténykedik. (Igazából Vietnamban is lehetett volna ezt így tekinteni, de mivel mindkét oldal így tett, praktikusan és a békesség kedvéért elsiklottak efölött.)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 13:40:43

Bocs most olvasom vissza, Vietnamot összekevertem, ott nyilván az amerikaiak direktben is harcoltak, vagyis az ukrajnai felállás fordítottja volt.

A lényeg az, higy ha az oroszok ukrwn területen lebombáznak egy nyugati fegyverszállítmányt, azt senki nem fogja amerikaiak elleni tamadasnak tekinteni még akkor sem, ha a twmadásban amerikai "tanacsadók" is meghalnak.

Az USA-nak sem áll érdeküken emiatt közvetlen amerikai-orosz konfliktust indítani.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 17:26:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem azt mondtam, hogy nem válallja a kockázatot, hanem azt, hogy az orosz nem akar belebonyolódni, meg hogy megkockáztassa, hogy mondjuk amcsi katonák halnak meg. Arról nem is szólva, hogy nemzetközi jogász legyen a talpán, aki megmondja, hogy most akkor háború van-e vagy különleges művelet, vagy mi. Mindegy, a lényeg az, hogy nem jó ötlet amerikai katonákat gyilkolászni soha senkinek.

Aztán ugye azt, hogy az USA mit tekint támadásnak az rajta múlik. Erről Szaddám bácsi tudna mesélni, hogy mégis mi a faszért gyakták le az ő országát azért, mert pár szaudi, szaudi pénzből afgán meg egyiptomi támogatással lebontott két házat. Szóval jobb nem basztatni egy amerikai konvojt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 18:21:32

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"nemzetközi jogász legyen a talpán, aki megmondja, hogy most akkor háború van-e vagy különleges művelet"

Nincs itt semmi eldöntenivaló: hadüzenet nélküli háború. Nem hiszem, hogy a jog ismeri a "különleges katonai művelet" fogalmát.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 18:25:03

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"az orosz nem akar belebonyolódni, meg hogy megkockáztassa, hogy mondjuk amcsi katonák halnak meg."

Szerintem ezt az amerikaiak sem akarják megkockáztatni - hacsak nem ürügyet keresnek a hadba lépésre. Ezért nem hiszem, hogy amerikai konvojok vonulnának Ukrajnában.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 20:07:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem vagyok nemzetközi jogász, de az orosz nem véletlen nem hívja háborúnak.
"Ezért nem hiszem, hogy amerikai konvojok vonulnának Ukrajnában."
Hát? Úgy gondolod, hogy eldobják a tankokat, fegyverrendszereket a határig, aztán onnan vigye aki tudja? Szóval ennyire nem hülyék az amerikaiak, mert bár tudják, hogy az ukránok genetikailag képtelenek a korrupcióra, azért figyelgetik a technika sorsát :D
Ennek némileg ellentmond a Pentagon
A defense official said that the U.S. military was taking "proactive steps" to stop "the illicit diversion of U.S.-provided weapons" although added that there was no evidence that any such diversions were taking place.

The team will be weapons experts with the aim of keeping tabs on the U.S.-supplied arms in an operation that does not involve American soldiers fighting alongside Ukrainian forces. The inspectors will not be near the frontline, the Pentagon said.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 21:16:53

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"az orosz nem véletlen nem hívja háborúnak."

Valóban nem véletlenül, de ennek belpolitikai oka van. Nem emlékszem pontosan, milyen nem kívánt intézkedéseket kellene tenni, ha háborúnak nyilvánítanák.

"although added that there was no evidence that any such diversions were taking place."

No wonder there's no evidence as no one has ever kept track of the US weapons supply. Until now, that is.

"... that does not involve American soldiers fighting alongside Ukrainian forces. The inspectors will not be near the frontline, the Pentagon said."

Here's the answer to your question. And they are just inspectors rather than military advisors or the like.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 21:55:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Hát kb. ezer nem kívánt intézkedést kell meghozni, ha az ország totális háborút hirdet.
Fel kell csapni pl a katonai doktrinát, aztán megnézni, hogy mit mond akkor, ha az anyácska fővárosától az ellenség 400 km-re van. Nem ilyen sittesek meg vágneres zsoldosok harcolhatnak, hanem a reguláris felnövelt hadsereg.

Figyelj. Légy erős, hogy katonák szállítják a katonai felszerelést, és az usa nem fogja rábízni egy ukrán tizedesre az egymilliárd dolláros patriot rendszer szállítását. Hívhatod inspectoroknak, de attól ők még amerikai katonák, akiket necces kilőni.
Többek között ezért volt necces a repülők átadása. Mert ha x ország felségjelével repül és lövik le akkor az gáz, ha meg még x országban átlajstromolják, akkor az hadbalépés az ukránok mellett.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 22:10:52

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"attól ők még amerikai katonák, akiket necces kilőni."

Én ezt kicsit másképp látom, de nem ismerem a tényeket, vagyis csak találgatok.

Mindenesetre te idézted, hogy "The inspectors will not be near the frontline, the Pentagon said." Kérdés persze, mennyi az a near.

Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 22:33:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Most várjál,miről is beszélünk? Azt mondtad, hogy balfasz az orosz, mert nem lövi ki a szállítmányokat valahol hátul. Erre mondtam, hogy nem biztos, hogy jó ötlet odalőni ahol amcsi inspectorok vannak. Meg technikusok. Meg tanácsadók. Meg szállítmányozók, és véletlen mindegyik az USArmy tól kapja a fizetését.
Ezt nem tagadja a Pentagon, de megnyugtatja az adófizető patriótákat, hogy ezek nincsenek a frontvonal közelében.

Semmi ellentmondás nincs. Alapból nyilván megtesznek mindent, hogy ne lássa az orosz, hogy mikor mit szállítanak ( innen is gratula az unió félkegyelmúinek, akik twitteren mutogatták hogy miket küldtek, mikor, melyik konténerben), azért nem gondolom, hogy olyan könnyű kilőni egy teherautón szállított, mozgásban levő akármit, de még necces is, mert marhára szarul fog kinézni, ha a cnn mutogat 8-10 amcsi katonai temetést.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.28. 10:50:39

@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt:

"marhára szarul fog kinézni, ha a cnn mutogat 8-10 amcsi katonai temetést."

Nagyon igaz! Még meg találná kérdezni az eccerű amerikai polgár meg a sajtó, hogy vajon Vietnam, Korea, Kambodzsa, Afganisztán, Irak után mi a fészkes fekete fenét keresnek amerikai katonák egy újabb háborúban, 10 ezer kilométerre az USA határaitól.
süti beállítások módosítása