@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem azt mondtam, hogy nem válallja a kockázatot, hanem azt, hogy az orosz nem akar belebonyolódni, meg hogy megkockáztassa, hogy mondjuk amcsi katonák halnak meg. Arról nem is szólva, hogy nemzetközi jogász legyen a talpán, aki megmondja, hogy most akkor háború van-e vagy különleges művelet, vagy mi. Mindegy, a lényeg az, hogy nem jó ötlet amerikai katonákat gyilkolászni soha senkinek.
Aztán ugye azt, hogy az USA mit tekint támadásnak az rajta múlik. Erről Szaddám bácsi tudna mesélni, hogy mégis mi a faszért gyakták le az ő országát azért, mert pár szaudi, szaudi pénzből afgán meg egyiptomi támogatással lebontott két házat. Szóval jobb nem basztatni egy amerikai konvojt.
Bocs most olvasom vissza, Vietnamot összekevertem, ott nyilván az amerikaiak direktben is harcoltak, vagyis az ukrajnai felállás fordítottja volt.
A lényeg az, higy ha az oroszok ukrwn területen lebombáznak egy nyugati fegyverszállítmányt, azt senki nem fogja amerikaiak elleni tamadasnak tekinteni még akkor sem, ha a twmadásban amerikai "tanacsadók" is meghalnak.
Az USA-nak sem áll érdeküken emiatt közvetlen amerikai-orosz konfliktust indítani.
Ha az amerikai technikus hadműveleti területre megy, akkor viseli a kockázatot. Ugye nem úgy működik a dolog, hogy ha egy hadműveleti területen vagy egy összecsapas kellős közepén megjelenik egy amerikai tiszt, akkor az oroszok azonnal leállnak, nehogy baja essék.
Vietnamhoz ne hasonlítsd, mert ott mind a Szovjetunió, mind az USA proxiháborút vívott, itt viszont csak az USA. Direkt most sem fognak az oroszok _esetlegesen_ ott tartózkodó amerikaiakra lőni, de ha az ukrán célpontban (és hát egy az oroszok ellen szánt fegyver ukrán területen legitim célpont) az ukránok mellett amerikaiak is vannak, hát az az ő bajuk, ettől az oroszoknak minden hadviselésre vonatkozó jog/szerződés/akármi alapján joguk van lőni.
Igazából az amerikaiak oldaláról eleve a háborúban való közvetlen részvételt jelent, ha amerikai katona/fegyverszakember Ukrajnában ténykedik. (Igazából Vietnamban is lehetett volna ezt így tekinteni, de mivel mindkét oldal így tett, praktikusan és a békesség kedvéért elsiklottak efölött.)
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem értettél meg.
Nézd, egy tökömtudja Himars rendszert az USA nem DHL-lel küld.
A jó isten tudja milyen felszereléseket a hadsereg szállítja. Marhára rosszul veszi ki magát, ha kilőnek egy amcsi technikus századot, aki éppen leszállítja és üzembe helyez egy akármilyen rendszert. A történelemben eddig marhára vigyáztak arra, hogy nyíltan soha egyszer nem lőttek egymásra, hiába voltak orosz tanácsadók Vietnamban meg amcsik Afganisztánban.
A másik része, meg hát azért talán annyira nem hülye az ukrán se, hogy ne álcázza, meg ne vigyázzon ilyen szállítmányokra. Mondjuk ezek a hírek, hogy az orosz rakétát lőtt ki a békés és nyugodt külváros felé de szerencsére az éber ukrán légvédelem résen volt, mind erről szólnak. Mert a békés és minden szempontból érdektelen negyedek irányába nem nagyon lő az orosz, az ukrán meg nem telepít oda légvédelmet.
"És miért ne mehetne Smith őrmester Ukrajna területén bárhova?"
Mr. Smith civilként oda megy, ahová akar ill. engedik.
Sergeant Smith csak oda mehet, ahová a parancsnoka küldi. Egyelőre pedig nem küldi. Ha elfajulnak a dolgok, akkor is inkább Sierżant Kowalczykot fogják küldeni.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Csakhogy a kilőtt régi tankban általában meghal a személyzet is. Azt sem látom, hogy Armaták garmadája vonulna fel az ukránok ellen."
Orosz hadviselést annyira nem érdekelte az emberveszteség. Már bocs, ha van 20ezer tankod Szibériában, akkor azt mire tartogatnád, ha nem erre?
"Akkor másféle híreket olvasunj, mert én azt olvasom, hogy még a levegő-föld rakétákat is orosz terület fölött lövik ki a gépeik."
:D:D:DD: Ja. Igen. Meg Kijev Fantomja azóta is repül. Az ukrán légvédelem meg 10 ből 12 rakétát lelő. Csak a Natonál megy a tanácskozás, hogy mi a szart csináljanak, mert Patriot üteget is kilőttek a ruszkik.
"Nem igazán. Mivel s NATO nem hadviselő fél, a katonáiknak semmi keresnivalójuk Ukrajnában, és erre komolyan ügyelnek is."
Aham. Ehhez képest valami Nato tábornok ott bújkált Mariupolban, ugye? Mert ott nyaralt. Szerinted egy Leopardot vagy egy rakétarendszert mégis ki szállít, ha nem a katonaság. És miért ne mehetne Smith őrmester Ukrajna területén bárhova?
"Persze, mert eleve keveset használnak. Többnyire azok sem precíziós rakéták, eltalálnak egy lakóházat vagy kocsmát, nagy ügy."
Jajj. Hát persze. Csak úgy lőnek, aztán eltalálják a kocsmát. Ne már. Keveset használnak? Mennyit kellene?
Basszus nézegess már meg néhány szakértőt akár youtubon is van. Annyira szépen elmagyaráznak nagyon sok mindent. Lakóházat mondjuk nem azért lövik mert lakóház, hanem mert a tetején ott a légvédelmi üteg. A plazaban meg lőszerraktár van. Az meg a legszebb, hogy egy patriot rakéta 4 millió dollár, az iráni Shaded drón meg 20ezer. Szóval nagyjából az van, hogy odalőnek 10 drónt Kijevre, akkor az 40 millió dollár veszteség a védőknek. Plusz, ami a legfontosabb, hogy a légvédelmet nem lehet odatenni a front közelébe.
"Persze, de akkor sem bírtak velük az oroszok, amikor még főleg szovjet fegyverekkel harcoltak. Most még úgy sem."
Akkor miért piros a térképen Ukrajna 20%a? A kilőtt Leopardok meg Bradleyk fotoshoppolt képek?
"Még azokat a területeket sem foglalták el teljesen, amekyeket tavaly hivatalosan, az alkotmányban is rögzítve annektáltak. Tehát szigorúan véve az új orosz területekről sem tudták kiűzni az ukrán "megszállókat". Ezt semmiképpen nem nevezném sikernek."
Akkor nem nevezed annak. Az orosz szépen beásta magát, csinált egy 20 kilométer mély 5 rétegű védelmi vonalat. A büdös életben nem tör át rajta az ukrán. A nagy offenzívájukkal még az első vonalig sem jutottak el. A nyugati felszerelés 10-15%át meg már erre elbaszták.
És igen, egy térképen egyszerű meghúzni a megyehatárt, meg lehet a város a folyó két partján, de katonailag rohadt nehéz megtartani. Magyar viszonylatban elfoglalni Pestet viszonylag egyszerű, de Budára átjutni már rohadt nehéz. Utána meg lehet örülni, hogy nem is foglalták el egész Budapestet.
Ja, és nyilván vannak hibák, meg elszámolások, meg meglepetések. Vannak eltévedt rakéták, meg befuccsolt támadások.
Az orosz valami olyanra számított, hogy megindul Kijev felé, a kormány meg megugrik. Nem jött be. Egyébként nem voltak nagyon távol attól, hogy bekerítsék a várost. De hogy 160 ezres sereggel nem akarták elfoglalni a 30 milliós Ukrajnát az biztos.
"Pont megfelelő arra, hogy az ukrán elbasszon rá egy százezer dolláros rakétát. Amiből nincs végtelen mennyisége."
Csakhogy a kilőtt régi tankban általában meghal a személyzet is. Azt sem látom, hogy Armaták garmadája vonulna fel az ukránok ellen.
"Hát alapból ugye övék a légtér."
Akkor másféle híreket olvasunj, mert én azt olvasom, hogy még a levegő-föld rakétákat is orosz terület fölött lövik ki a gépeik.
"ha esetleg ott van néhány Nato örmester abból lehet némi probléma."
Nem igazán. Mivel s NATO nem hadviselő fél, a katonáiknak semmi keresnivalójuk Ukrajnában, és erre komolyan ügyelnek is. Na meg az oroszoknak is vannak dögivel felderítő műholdjaik, a frontra szwllítás közben is lrbombázhatnák a nyugati fegyverszállítmányokat - főleg ha övék a légtér, ahogy írod.
"Egyelőre nem volt arról szó, hogy kifogynának a rakétából."
Persze, mert eleve keveset használnak. Többnyire azok sem precíziós rakéták, eltalálnak egy lakóházat vagy kocsmát, nagy ügy.
"Nato felszerelést és hírszerzési segítséget kapnak."
Persze, de akkor sem bírtak velük az oroszok, amikor még főleg szovjet fegyverekkel harcoltak. Most még úgy sem.
"Elérték amit akartak, ami nekik fontos volt"
Még azokat a területeket sem foglalták el teljesen, amekyeket tavaly hivatalosan, az alkotmányban is rögzítve annektáltak. Tehát szigorúan véve az új orosz területekről sem tudták kiűzni az ukrán "megszállókat". Ezt semmiképpen nem nevezném sikernek.
"Hagyjuk már a hülye nyugati narratívát, hogy egész világot el akarják foglalni"
Ilyet én soha nem írtam. Sőt mindig az efféle nyugati ijesztgetéseket szoktam cáfolni.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Hát ez a helikopter lelövős meg repülő lelövés valahogy nem tiszta. Senki nem erősítette meg, és komolyan elhiszed, hogy azokat a gépeket amiket a fél ukrán légvédelem nem képes lelőni hetek óta, azt egy konvoj lelövi?
1. Én nem szurkolok senkinek, ha te igen, az a te dolgod, de nagyon rosszul látod.
"Látom, hogy elb@ßták ezt a háborút. T-55-ös tankokat szednek elő."
És? Attól van elbaszva, mert előszednek vén szar tankokat? Erre mondják, hogy attól mert van ipadom a szúnyogot az újsággal csapom le. Mit csináljon a vén szar tankjával? Őrizgesse még ezer évig? Pont megfelelő arra, hogy az ukrán elbasszon rá egy százezer dolláros rakétát. Amiből nincs végtelen mennyisége.
"Nem mernek Ukrajna fölé repülni és szétbombázni a nyugati fegyverszállítmányokat."
Hát alapból ugye övék a légtér. Azért szépen repkednek, és tesztelgetik az ukrán légvédelmet. A fegyverszállítmányokat pedig picit necces lebombázni, mert ha esetleg ott van néhány Nato örmester abból lehet némi probléma.
"Havonta annyi lelőhetetlennek hitt, de simán lelőhető hiperszónikus rakétát gyártanak, amennyit naponta kellene."
Egyelőre nem volt arról szó, hogy kifogynának a rakétából.
"40 kilométeres páncélos hadoszlopot indítanak Kijev felé, ami aztán egyszerűen elpárolog. "
AZ egész világ azzal az oszloppal foglalkozott, közben délen nem volt egy ukrán katona sem.
"Sajnos azt kell mondanom, hogy ahhoz képest, amit a világ az orosz hadseregről hitt, az egész egy papírtigris. Egy rossz vicc."
Nem tudom mit hittél, vagy hitt az egész világ. Ukrán hadsereggel áll szemben? Kurvára nem. Nato felszerelést és hírszerzési segítséget kapnak. Tudod, tanácsadók. Csak méterre megmondták, hogy merre van a Moszkva cirkáló, azért annyira nem nehéz odalőni az amerikai rakétát.
"megrekedtek ott, ahová már egy éve eljutottak"
Komolyan bazmeg, látsz bármilyen erőfeszítést arra, hogy mennének tovább? Megrekedtek? Elérték amit akartak, ami nekik fontos volt. Ja, a kormányt nem sikerült elzavarniuk. Nagyjából mit akartak? Az oroszlakta területeket, a Krímet a bázisukkal, Ukrajna nem Nato tag, az ukrán haderő meg szépen pusztul lefele.
Hagyjuk már a hülye nyugati narratívát, hogy egész világot el akarják foglalni. Minek? Kell a nyakukba ötmillió partizán, meg egy nyomortanya?
Katonailag nem fognak vereséget szenvedni, ez biztos. De a dolgok jelen állasa szerint győzni sem fognak, hacsak nem tekintjük győzelemnek, hogy megrekedtek ott, ahová már egy éve eljutottak.
Attól, hogy az oroszoknak szurkolok, még nem vagyok sem vak, sem hülye. Látom, hogy elb@ßták ezt a háborút. T-55-ös tankokat szednek elő. Nem mernek Ukrajna fölé repülni és szétbombázni a nyugati fegyverszállítmányokat. Havonta annyi lelőhetetlennek hitt, de simán lelőhető hiperszónikus rakétát gyártanak, amennyit naponta kellene. Sorkatonákat küldenek a frontra pár napos kiképzés után. 40 kilométeres páncélos hadoszlopot indítanak Kijev felé, ami aztán egyszerűen elpárolog. Stb.
Sajnos azt kell mondanom, hogy ahhoz képest, amit a világ az orosz hadseregről hitt, az egész egy papírtigris. Egy rossz vicc.
@Insomn1a: Ja, és még annyi. Megindul párezer idióta Moszkva ellen. Ezt ráadásul be is jelentik. Orosz állampolgárok, katonák, akármilyen státuszuk van. Mit kellene erre a seregnek csinálnia véleményed szerint? A hős és hatalmas hadseregnek nem az a dolga, hogy az autópályán szétbasszon egy konvojt. Akik ráadásul velük vannak.
@Insomn1a: Bevettek? Már bocs, ki tartotta a két várost? Milyen ellenállás volt? Baszki, bementek némi technikával a városba, ahol a helyi gimnazisták fényképeszkedtek velük. Még a forgalmat sem tartották fel.
Nagy ünneplést azért nem tartottak, nem is igen lett volna mire.
Aztán hogy a jó istenbe közelítették volna meg Moszkvát? Reggel Rosztovban voltak, az 1300 km Moszkvától. Hogy tették volna meg az 1100 km-t 5-6 óra alatt?
Könyörgöm, ott a térkép, ne legyetek már ennyire ostobák.
És hát persze, a putyinisták már menekültek is. Nyilván így volt :D:D Hiszen Moszkva a maga 14 milliós nagyságával szabad prédája lehet egy 4000 fős zsoldosseregnek. Akinek mellesleg a teljes logisztikáját a Vörös Hadsereg végzi. Ja, meg Moszkva környékén van vagy százezer katona, többek között specnaz alakulatok. De gyanítom, hogy még a rendőrség vagy a terrorelhárítás is elő tud rántani néhány tízezer embert.
@Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt: Bevettek két orosz várost, ahol mellesleg ünnepelték őket, aztán 200 km-re megközelítették Moszkvát. Onnan aztán maguktól visszafordultak. Hát nem is tudom. Nekem ez nem úgy tűnik, mintha a hős és hatalmas orosz hadsereg a helyzet magaslatán állt volna a keménykezű vezetőjével. Kb úgy pucoltak az orosz putyinisták Moszkvából, mint akik besz@rtak.
"az oroszoknak több modern fegyverük, időben fel kellett volna futtatni a fegyvergyártást, most már komoly lemaradásban vannak. "
Hát éppen hogy nem. Szóval a remek nyugati technika áll éppen bele az ukrán alföldbe.
Az oroszoknál meg per pillanat felfuttatták a hadiipart, 3 millió ember dolgozik benne. Mintha Magyarországon semmi más nem készülne, csak hadianyag.
"Jó, villámháborúra számítottak"
Igen? Hmm. Volt egy faszi, aki villámháborúban nekiment az Ukrajnánál feleakkora Lengyelországnak. Vitt másfélmillió embert, plusz megbeszélte a túloldalon a másik gecivel, hogy mi lesz. Ehhez képes a Vlagyimir 150ezer emberrel el akarta szerinted foglalni Ukrajnát? Hát, ezt valahogy nagyon rosszul látod.
Mégis mi a francnak mozgósítana? Úgy néz ki, hogy egy magánhadsereg, amit egy hotdogárus vezet elpicsázta a Nato összes technikáját és technikai támogatását.
Az okos ukránok hagytak laza 10 hónapot, hogy szépen kiépítsenek egy 20-30 km mély védelmi vonalat. Minek vinne oda még hárommillió embert?
@Nanga Parbat: Azt azért megkérdezném, hogy egészen biztos, hogy ha leváltják, megölik, elzavarják Putyint, akkor egy jóságos, kedves LMBTQ pozitív vidám nagyapó fog beülni a székébe? Aki mosolyogva nézi, hogy mit csinál a Nato, meg úgy az egész világ? Mert tudok mondani néhány történelmi példát, amikor alig várták, hogy valaki megbukjon, aztán elég gyorsan visszasírták.
"nem teljesen ura a helyzetnek"
Hát nem tudom. Szóval megindult 4000 ember bevenni Moszkvát valami 350 ötven járművel. Nehézfegyverzet nélkül, mert nincs olyan tank, ami 500 km-t megtesz 5 óra alatt. Aztán nem is a főnök, hanem az egyik samesza odatelefonált, és szépen visszafordultak. Ez mondjuk magyar viszonylatban olyasmi, mintha a Rédicsi Polgárőrség mind az 5 tagja beülne a Dusterba, és elindulna Pestre, hogy elfoglalja. Szörnyen beszarna mindenki.
Kérdés, mi a nagyobb veszély Putyin hatalmára: az, hogy a sikrtelen háború miatt bármikor lázadhat egy másik bizalmasa, vagy az, amit egy mozgósítás előidézhet.
Szerintem Putyin hatalmát az ukrajnai háború gyors és sikeres lezárása szilárdíthatná meg leginkább. Ez komoly mozgósítás nélkül a jelen helyzet szerint nem valószínű.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Oka van annak, hogy Putyin a háború első napja óta vonakodik általános mozgósítást elrendelni Oroszországban. A hatalmát félti ugyanis. Egy ilyen lépés szikra lenne Oroszországban, mely most olyan mint a Balkán volt 1914-ben, egy lőporos hordó.
Ne feledd, ezt az egész operettelőadást az ukrajnai hadjárat túlontúl nyilvánvaló kudarca okozta. De mindez még jól is jöhet Putyinnak, mert ürügyet szolgáltathat egy komoly mozgósítás elrendelésére. Monygyjuk ettől nem lesz az oroszoknak több modern fegyverük, időben fel kellett volna futtatni a fegyvergyártást, most már komoly lemaradásban vannak. (Jó, villámháborúra számítottak, de a lerohadt technikát mindenképp már rég rendbe kellett volna hozni.)
Világpolitika, diplomácia, biztonságpolitika, nemzetközi folyamatok, külpolitika
Világesemények
Utolsó kommentek:
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 17:26:08
Aztán ugye azt, hogy az USA mit tekint támadásnak az rajta múlik. Erről Szaddám bácsi tudna mesélni, hogy mégis mi a faszért gyakták le az ő országát azért, mert pár szaudi, szaudi pénzből afgán meg egyiptomi támogatással lebontott két házat. Szóval jobb nem basztatni egy amerikai konvojt.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 13:40:43
A lényeg az, higy ha az oroszok ukrwn területen lebombáznak egy nyugati fegyverszállítmányt, azt senki nem fogja amerikaiak elleni tamadasnak tekinteni még akkor sem, ha a twmadásban amerikai "tanacsadók" is meghalnak.
Az USA-nak sem áll érdeküken emiatt közvetlen amerikai-orosz konfliktust indítani.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 13:32:38
Vietnamhoz ne hasonlítsd, mert ott mind a Szovjetunió, mind az USA proxiháborút vívott, itt viszont csak az USA. Direkt most sem fognak az oroszok _esetlegesen_ ott tartózkodó amerikaiakra lőni, de ha az ukrán célpontban (és hát egy az oroszok ellen szánt fegyver ukrán területen legitim célpont) az ukránok mellett amerikaiak is vannak, hát az az ő bajuk, ettől az oroszoknak minden hadviselésre vonatkozó jog/szerződés/akármi alapján joguk van lőni.
Igazából az amerikaiak oldaláról eleve a háborúban való közvetlen részvételt jelent, ha amerikai katona/fegyverszakember Ukrajnában ténykedik. (Igazából Vietnamban is lehetett volna ezt így tekinteni, de mivel mindkét oldal így tett, praktikusan és a békesség kedvéért elsiklottak efölött.)
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.27. 01:09:03
Nézd, egy tökömtudja Himars rendszert az USA nem DHL-lel küld.
A jó isten tudja milyen felszereléseket a hadsereg szállítja. Marhára rosszul veszi ki magát, ha kilőnek egy amcsi technikus századot, aki éppen leszállítja és üzembe helyez egy akármilyen rendszert. A történelemben eddig marhára vigyáztak arra, hogy nyíltan soha egyszer nem lőttek egymásra, hiába voltak orosz tanácsadók Vietnamban meg amcsik Afganisztánban.
A másik része, meg hát azért talán annyira nem hülye az ukrán se, hogy ne álcázza, meg ne vigyázzon ilyen szállítmányokra. Mondjuk ezek a hírek, hogy az orosz rakétát lőtt ki a békés és nyugodt külváros felé de szerencsére az éber ukrán légvédelem résen volt, mind erről szólnak. Mert a békés és minden szempontból érdektelen negyedek irányába nem nagyon lő az orosz, az ukrán meg nem telepít oda légvédelmet.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 23:18:51
"És miért ne mehetne Smith őrmester Ukrajna területén bárhova?"
Mr. Smith civilként oda megy, ahová akar ill. engedik.
Sergeant Smith csak oda mehet, ahová a parancsnoka küldi. Egyelőre pedig nem küldi. Ha elfajulnak a dolgok, akkor is inkább Sierżant Kowalczykot fogják küldeni.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 11:42:19
"Csakhogy a kilőtt régi tankban általában meghal a személyzet is. Azt sem látom, hogy Armaták garmadája vonulna fel az ukránok ellen."
Orosz hadviselést annyira nem érdekelte az emberveszteség. Már bocs, ha van 20ezer tankod Szibériában, akkor azt mire tartogatnád, ha nem erre?
"Akkor másféle híreket olvasunj, mert én azt olvasom, hogy még a levegő-föld rakétákat is orosz terület fölött lövik ki a gépeik."
:D:D:DD: Ja. Igen. Meg Kijev Fantomja azóta is repül. Az ukrán légvédelem meg 10 ből 12 rakétát lelő. Csak a Natonál megy a tanácskozás, hogy mi a szart csináljanak, mert Patriot üteget is kilőttek a ruszkik.
"Nem igazán. Mivel s NATO nem hadviselő fél, a katonáiknak semmi keresnivalójuk Ukrajnában, és erre komolyan ügyelnek is."
Aham. Ehhez képest valami Nato tábornok ott bújkált Mariupolban, ugye? Mert ott nyaralt. Szerinted egy Leopardot vagy egy rakétarendszert mégis ki szállít, ha nem a katonaság. És miért ne mehetne Smith őrmester Ukrajna területén bárhova?
"Persze, mert eleve keveset használnak. Többnyire azok sem precíziós rakéták, eltalálnak egy lakóházat vagy kocsmát, nagy ügy."
Jajj. Hát persze. Csak úgy lőnek, aztán eltalálják a kocsmát. Ne már. Keveset használnak? Mennyit kellene?
Basszus nézegess már meg néhány szakértőt akár youtubon is van. Annyira szépen elmagyaráznak nagyon sok mindent. Lakóházat mondjuk nem azért lövik mert lakóház, hanem mert a tetején ott a légvédelmi üteg. A plazaban meg lőszerraktár van. Az meg a legszebb, hogy egy patriot rakéta 4 millió dollár, az iráni Shaded drón meg 20ezer. Szóval nagyjából az van, hogy odalőnek 10 drónt Kijevre, akkor az 40 millió dollár veszteség a védőknek. Plusz, ami a legfontosabb, hogy a légvédelmet nem lehet odatenni a front közelébe.
"Persze, de akkor sem bírtak velük az oroszok, amikor még főleg szovjet fegyverekkel harcoltak. Most még úgy sem."
Akkor miért piros a térképen Ukrajna 20%a? A kilőtt Leopardok meg Bradleyk fotoshoppolt képek?
"Még azokat a területeket sem foglalták el teljesen, amekyeket tavaly hivatalosan, az alkotmányban is rögzítve annektáltak. Tehát szigorúan véve az új orosz területekről sem tudták kiűzni az ukrán "megszállókat". Ezt semmiképpen nem nevezném sikernek."
Akkor nem nevezed annak. Az orosz szépen beásta magát, csinált egy 20 kilométer mély 5 rétegű védelmi vonalat. A büdös életben nem tör át rajta az ukrán. A nagy offenzívájukkal még az első vonalig sem jutottak el. A nyugati felszerelés 10-15%át meg már erre elbaszták.
És igen, egy térképen egyszerű meghúzni a megyehatárt, meg lehet a város a folyó két partján, de katonailag rohadt nehéz megtartani. Magyar viszonylatban elfoglalni Pestet viszonylag egyszerű, de Budára átjutni már rohadt nehéz. Utána meg lehet örülni, hogy nem is foglalták el egész Budapestet.
Ja, és nyilván vannak hibák, meg elszámolások, meg meglepetések. Vannak eltévedt rakéták, meg befuccsolt támadások.
Az orosz valami olyanra számított, hogy megindul Kijev felé, a kormány meg megugrik. Nem jött be. Egyébként nem voltak nagyon távol attól, hogy bekerítsék a várost. De hogy 160 ezres sereggel nem akarták elfoglalni a 30 milliós Ukrajnát az biztos.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 11:12:52
"Pont megfelelő arra, hogy az ukrán elbasszon rá egy százezer dolláros rakétát. Amiből nincs végtelen mennyisége."
Csakhogy a kilőtt régi tankban általában meghal a személyzet is. Azt sem látom, hogy Armaták garmadája vonulna fel az ukránok ellen.
"Hát alapból ugye övék a légtér."
Akkor másféle híreket olvasunj, mert én azt olvasom, hogy még a levegő-föld rakétákat is orosz terület fölött lövik ki a gépeik.
"ha esetleg ott van néhány Nato örmester abból lehet némi probléma."
Nem igazán. Mivel s NATO nem hadviselő fél, a katonáiknak semmi keresnivalójuk Ukrajnában, és erre komolyan ügyelnek is. Na meg az oroszoknak is vannak dögivel felderítő műholdjaik, a frontra szwllítás közben is lrbombázhatnák a nyugati fegyverszállítmányokat - főleg ha övék a légtér, ahogy írod.
"Egyelőre nem volt arról szó, hogy kifogynának a rakétából."
Persze, mert eleve keveset használnak. Többnyire azok sem precíziós rakéták, eltalálnak egy lakóházat vagy kocsmát, nagy ügy.
"Nato felszerelést és hírszerzési segítséget kapnak."
Persze, de akkor sem bírtak velük az oroszok, amikor még főleg szovjet fegyverekkel harcoltak. Most még úgy sem.
"Elérték amit akartak, ami nekik fontos volt"
Még azokat a területeket sem foglalták el teljesen, amekyeket tavaly hivatalosan, az alkotmányban is rögzítve annektáltak. Tehát szigorúan véve az új orosz területekről sem tudták kiűzni az ukrán "megszállókat". Ezt semmiképpen nem nevezném sikernek.
"Hagyjuk már a hülye nyugati narratívát, hogy egész világot el akarják foglalni"
Ilyet én soha nem írtam. Sőt mindig az efféle nyugati ijesztgetéseket szoktam cáfolni.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 10:08:54
1. Én nem szurkolok senkinek, ha te igen, az a te dolgod, de nagyon rosszul látod.
"Látom, hogy elb@ßták ezt a háborút. T-55-ös tankokat szednek elő."
És? Attól van elbaszva, mert előszednek vén szar tankokat? Erre mondják, hogy attól mert van ipadom a szúnyogot az újsággal csapom le. Mit csináljon a vén szar tankjával? Őrizgesse még ezer évig? Pont megfelelő arra, hogy az ukrán elbasszon rá egy százezer dolláros rakétát. Amiből nincs végtelen mennyisége.
"Nem mernek Ukrajna fölé repülni és szétbombázni a nyugati fegyverszállítmányokat."
Hát alapból ugye övék a légtér. Azért szépen repkednek, és tesztelgetik az ukrán légvédelmet. A fegyverszállítmányokat pedig picit necces lebombázni, mert ha esetleg ott van néhány Nato örmester abból lehet némi probléma.
"Havonta annyi lelőhetetlennek hitt, de simán lelőhető hiperszónikus rakétát gyártanak, amennyit naponta kellene."
Egyelőre nem volt arról szó, hogy kifogynának a rakétából.
"40 kilométeres páncélos hadoszlopot indítanak Kijev felé, ami aztán egyszerűen elpárolog. "
AZ egész világ azzal az oszloppal foglalkozott, közben délen nem volt egy ukrán katona sem.
"Sajnos azt kell mondanom, hogy ahhoz képest, amit a világ az orosz hadseregről hitt, az egész egy papírtigris. Egy rossz vicc."
Nem tudom mit hittél, vagy hitt az egész világ. Ukrán hadsereggel áll szemben? Kurvára nem. Nato felszerelést és hírszerzési segítséget kapnak. Tudod, tanácsadók. Csak méterre megmondták, hogy merre van a Moszkva cirkáló, azért annyira nem nehéz odalőni az amerikai rakétát.
"megrekedtek ott, ahová már egy éve eljutottak"
Komolyan bazmeg, látsz bármilyen erőfeszítést arra, hogy mennének tovább? Megrekedtek? Elérték amit akartak, ami nekik fontos volt. Ja, a kormányt nem sikerült elzavarniuk. Nagyjából mit akartak? Az oroszlakta területeket, a Krímet a bázisukkal, Ukrajna nem Nato tag, az ukrán haderő meg szépen pusztul lefele.
Hagyjuk már a hülye nyugati narratívát, hogy egész világot el akarják foglalni. Minek? Kell a nyakukba ötmillió partizán, meg egy nyomortanya?
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 05:42:58
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 05:35:25
Attól, hogy az oroszoknak szurkolok, még nem vagyok sem vak, sem hülye. Látom, hogy elb@ßták ezt a háborút. T-55-ös tankokat szednek elő. Nem mernek Ukrajna fölé repülni és szétbombázni a nyugati fegyverszállítmányokat. Havonta annyi lelőhetetlennek hitt, de simán lelőhető hiperszónikus rakétát gyártanak, amennyit naponta kellene. Sorkatonákat küldenek a frontra pár napos kiképzés után. 40 kilométeres páncélos hadoszlopot indítanak Kijev felé, ami aztán egyszerűen elpárolog. Stb.
Sajnos azt kell mondanom, hogy ahhoz képest, amit a világ az orosz hadseregről hitt, az egész egy papírtigris. Egy rossz vicc.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.26. 05:14:14
Monygyjuk azért csak lelőttek pár helikoptert és repülőgépet, oda is veszett 12 pilóta.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 00:42:21
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.26. 00:38:33
Nagy ünneplést azért nem tartottak, nem is igen lett volna mire.
Aztán hogy a jó istenbe közelítették volna meg Moszkvát? Reggel Rosztovban voltak, az 1300 km Moszkvától. Hogy tették volna meg az 1100 km-t 5-6 óra alatt?
Könyörgöm, ott a térkép, ne legyetek már ennyire ostobák.
És hát persze, a putyinisták már menekültek is. Nyilván így volt :D:D Hiszen Moszkva a maga 14 milliós nagyságával szabad prédája lehet egy 4000 fős zsoldosseregnek. Akinek mellesleg a teljes logisztikáját a Vörös Hadsereg végzi. Ja, meg Moszkva környékén van vagy százezer katona, többek között specnaz alakulatok. De gyanítom, hogy még a rendőrség vagy a terrorelhárítás is elő tud rántani néhány tízezer embert.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Insomnus 2023.06.25. 23:17:05
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 21:36:25
"az oroszoknak több modern fegyverük, időben fel kellett volna futtatni a fegyvergyártást, most már komoly lemaradásban vannak. "
Hát éppen hogy nem. Szóval a remek nyugati technika áll éppen bele az ukrán alföldbe.
Az oroszoknál meg per pillanat felfuttatták a hadiipart, 3 millió ember dolgozik benne. Mintha Magyarországon semmi más nem készülne, csak hadianyag.
"Jó, villámháborúra számítottak"
Igen? Hmm. Volt egy faszi, aki villámháborúban nekiment az Ukrajnánál feleakkora Lengyelországnak. Vitt másfélmillió embert, plusz megbeszélte a túloldalon a másik gecivel, hogy mi lesz. Ehhez képes a Vlagyimir 150ezer emberrel el akarta szerinted foglalni Ukrajnát? Hát, ezt valahogy nagyon rosszul látod.
Mégis mi a francnak mozgósítana? Úgy néz ki, hogy egy magánhadsereg, amit egy hotdogárus vezet elpicsázta a Nato összes technikáját és technikai támogatását.
Az okos ukránok hagytak laza 10 hónapot, hogy szépen kiépítsenek egy 20-30 km mély védelmi vonalat. Minek vinne oda még hárommillió embert?
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 21:28:21
Nofene. Kudarc? Mesélj miért?
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kurt úrfi aki nem ismeri az NY betűt 2023.06.25. 21:27:32
"nem teljesen ura a helyzetnek"
Hát nem tudom. Szóval megindult 4000 ember bevenni Moszkvát valami 350 ötven járművel. Nehézfegyverzet nélkül, mert nincs olyan tank, ami 500 km-t megtesz 5 óra alatt. Aztán nem is a főnök, hanem az egyik samesza odatelefonált, és szépen visszafordultak. Ez mondjuk magyar viszonylatban olyasmi, mintha a Rédicsi Polgárőrség mind az 5 tagja beülne a Dusterba, és elindulna Pestre, hogy elfoglalja. Szörnyen beszarna mindenki.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.25. 11:19:41
Kérdés, mi a nagyobb veszély Putyin hatalmára: az, hogy a sikrtelen háború miatt bármikor lázadhat egy másik bizalmasa, vagy az, amit egy mozgósítás előidézhet.
Szerintem Putyin hatalmát az ukrajnai háború gyors és sikeres lezárása szilárdíthatná meg leginkább. Ez komoly mozgósítás nélkül a jelen helyzet szerint nem valószínű.
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kopjás 2023.06.25. 11:01:37
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.25. 10:34:31
"az a tény okoz némi bizakodást"
Ne feledd, ezt az egész operettelőadást az ukrajnai hadjárat túlontúl nyilvánvaló kudarca okozta. De mindez még jól is jöhet Putyinnak, mert ürügyet szolgáltathat egy komoly mozgósítás elrendelésére. Monygyjuk ettől nem lesz az oroszoknak több modern fegyverük, időben fel kellett volna futtatni a fegyvergyártást, most már komoly lemaradásban vannak. (Jó, villámháborúra számítottak, de a lerohadt technikát mindenképp már rég rendbe kellett volna hozni.)
Bejegyzés: Polgárháború Oroszországban? [41.]